专访远翼投资裴耘：人形机器人赛道5年内体量有限不宜过度炒作丨“对话投资人

自9月30日马斯克宣布将展示人形机器人原型Optimus以来，人形机器人的这条赛道就引起了市场的广泛关注日前，雷军率先展示了小米仿人仿生机器人CyberOne的样机，为机器人赛道再添一把火

相比概念股在二级市场的持续上涨，人形机器人在一级市场的股权投资如何仿人机器人能否成为继集成电路等硬科技行业之后，又一个受到一级市场追捧的新赛道目前人形产业一级市场投资存在哪些问题

在本次与投资者对话系列中，证券时报记者对话远翼投资合伙人裴云远翼投资是由远东洪欣发起并由专业团队管理的独立产业投资基金，管理规模近100亿人民币，专注于科技和医疗行业的中早期投资机器人作为远翼的重点覆盖领域，迄今为止已经在服务机器人，工业机器人，医疗机器人等领域进行了深度部署裴主要专注于技术驱动型成长型项目的投资，代表项目有高贤机器人，罗氏机器人等科技创新型企业在加入远翼投资之前，他曾在软银赛峰和通用电气资本工作，在此期间，他领导并参与了总额超过1亿美元的投资

在裴云看来，机器人产业既不是互联网，也不是新能源目前还是一个周期长，爆发慢，壁垒高，巨头众多的行业虽然未来前景可能非常广阔，但五年内不可能达到甚至接近半导体或集成电路轨道的量级我不希望这个赛道因为过度炒作而出现创业和投资的‘大跃进’

轨道能否在短期内建立并持续。

取决于擎天柱有多惊讶。

证券记者:马斯克和雷军相继宣布布局人形机器人，带火了这个赛道一级市场上，人形机器人赛道上的股权投资机构最近都怎么样了如何看待一级市场投资人形机器人赛道

嘿:其实早在7—8年前，受本田Asimo人形机器人的影响，VC投资了中国第一波人形机器人企业，也诞生了以育碧为代表的独角兽企业最近几年来，伴随着波士顿动力的产品在朋友圈的传播，人形机器人越来越被大家所熟悉很多国内厂商在很多年前就已经开始对双足算法进行深入研究今年，马斯克正式成为人形机器人平台，小米率先发布了样机不出意外，将再次在一级市场形成一波投资题材

不过，该曲目能否持久或火爆，可能很大程度上取决于马斯克即将发布的《擎天柱》在实际功能层面能展现多少惊喜我个人是谨慎的坦白说，我不希望这个赛道因为过度炒作而出现创业和投资的大跃进，尤其是在当前的经济环境下仅仅因为国外的科技大佬画了一个饼，国内的一堆跟随者就会带着大量的社会资源盲目涌入，这将是一件非常糟糕的事情

证券记者:就整个机器人赛道而言，今年上半年机器人行业融资金额超过50亿元，投资机构中不乏一些顶级股权机构这将给机器人行业带来哪些变化估值被推高了吗

裴:资本的持续投入，无疑会对赛道的发展和其估值的提升产生强大的助推作用具体来看，在主流的工业机器人和新兴的服务机器人中，头部项目的估值在近两年大幅提升但今年受经济环境和资本市场的影响，整体增速有所下滑

今年因为头部项目的估值效应和资本对机器换人主题的认可，反而更多的融资发生在两大赛道的子头部甚至腰部项目投资人可能更倾向于投资一个价格相对便宜，有机会赶超头部，或者至少大幅超越赛道beta的项目基本上两大赛道上有一定实力的企业都已经获得了融资，甚至很多体量非常有限的特种机器人行业也受到了资本的青睐

如果从目前二级市场的可比角度来看一级市场，估值确实偏高从一级市场的长期来看，只要头部项目能够保持领先的市场地位，目前的估值在3—5年后仍能带来可观的回报

理论上，人类的活动空间

就是人形机器人的市场空间。

证券时报记者:有人说人形机器人还是个孩子，甚至是新生儿在你看来，人形机器人目前处于什么发展阶段

裴:从功能上来说，人形机器人真的是个孩子，几乎所有的应用都是在探索的初期另一方面，人形机器人从年龄上来说已经是年轻人了今年本田正式放弃的Asimo项目，已经做了20年而成立30年的波士顿动力，先变成了四足动物，再变成了双足动物产品变得越来越好，但公司转手的速度越来越快谷歌2013年以30亿美元收购，几年后卖给软银软银拿了三年后转手，仅以10亿美元卖给韩国现代

从目前阶段来看，人形机器人无疑处于早期阶段，里程碑式的突破速度将在两到三年甚至更长的时间内计算出来国内的速度可能会慢一些只要看看小米的双足机器人和Asimo或者Atlas 7—8年前的产品的差距就知道了今年投钱，指望明年PPT里的机器人卖得好，是不现实的

这些能走能跑甚至能跳能说话能抱东西甚至能搬东西的人形机器人之所以不能走向市场，最核心的原因是它们在商业化的前提下基本不具备使用价值举个参考的例子，在新能源领域，19世纪就有量产的电动车，时速70公里，售价1700美元可是电动汽车从诞生到真正具有商业价值，其实经历了一个多世纪今年人形机器人会有什么不同也许有，也许没有希望擎天柱至少能给出一个初步的答案

如果人形机器人赛道成立，肯定不用再过一百年我们相信，在更强大的计算能力和AI加持下，在更高效的供应链基础上，与上一代人形机器人相比，这一代机器人将继续朝着更具人形尺寸和灵活性，更强动力和续航能力，更丰富拟人功能的方向迭代

证券记者:当前机器人行业和人形机器人未来的发展空间如何。

裴:目前国内机器人产业整体是一个千亿元以上的赛道如果剔除实施和集成的收入，就机器人核心本体产品而言，工业机器人本体市场约为200—300亿元商用机器人没有权威数据，实际估算大概在70—80亿元其中，商用服务机器人市场近一半应该是仓储物流机器人及其配套方案，其余由农业植保，保洁，酒店餐饮，医疗和迎宾引导机器人组成如果算上巡视维修，消防搜救等特种机器人，整个商用服务机器人的市场规模应该在100—120亿元之间，大约是工业机器人市场的一半

从空间增长率来看，国产工业机器人复合增长率可以维持在10%—15%左右人机密度比方面，它们在近几年处于一个快速攀升的过程中，密度上限预计有50%左右的合理提升空间但伴随着以合作机器人，小六轴为代表的轻型机器人产品的迭代，空间上限可能会提高5%—10%左右考虑到国家对制造业的高度重视和转型升级的实际需求，我们预计整个工业机器人的基础场景将继续扩大加上现有的增速，预计5年后整个市场将翻倍至2000亿以上，本体市场将达到500—700亿的规模对于历史增速超过20%的服务机器人市场，由于其丰富的潜在场景和较低的当前渗透率，市场空间将更多取决于行业龙头的产品突破而非市场天花板，因此我们将更加看好服务机器人市场的整体规模，预计五年内将达到400—500亿的整体规模

人形机器人未来的市场空间估计可能会有点出入，理论市场巨大，真正的目标市场规模很难讨论因为人形机器人本身已经脱离了传统方式讨论的机器人范畴，这个产品的最终结果其实是一个无限拟人化的增强人类，更强更聪明理论上，人类一切活动的市场空间就是人形机器人的市场空间

家庭场景更有可能成为

人形机器人的核心市场

证券时报记者:如何看待机器人行业的应用场景哪些场景可能最先应用人形机器人

裴:从现实的角度来看，至少在人形机器人应用初期，家庭场景更容易成为人形机器人的核心市场，比如情感陪伴甚至陪护，杂物整理甚至做饭等家务，以及普通模特，新手主播或者陪护助理等需要与人互动的简单工作相反，人形机器人在复杂或者效率优先的场景中的替代性会相对较低比如仿人机器人在物流搬运场景下的效率和性价比概率会远远小于自动叉车或AGV机器人，交通场景下的自动驾驶系统基本不会给人形机器人留有占座的机会，R&D等复杂场景未来将由计算机程序或人工智能主导，最好没有人打扰它RPA机器人还可以处理日常白领工作中的简单任务

但这并不意味着仿人机器人的应用空间有限相反，从广义上讲，到目前为止，人类的世界都是按照自己的生理和认知形成的换句话说，整个世界基地和改变世界的工具，仍然是建立在眼睛，耳朵，鼻子和嘴巴，两只手和一双脚的硬件形态之上所以仍然有大量的双手五指面向1米5—2米高度设计的生产工具和环境，所以人形机器人在很长一段时间内会比其他机器人更普遍

证券时报记者:以亲昵场景为例，你认为商业化的难点在哪里。

其次，既然更多的是作为工具使用，那么多任务的兼容性大概就是人形机器人产品需要证明自己的地方了如果不是为了购买和炫耀，3万美元的擎天柱能做的就是一场灵魂拷问如果不行，那么这一代擎天柱也难逃上一代阿特拉斯和阿西莫的结局目前第一代人形机器人最能展现两个以上相关场景的真实应用能力它不需要证明在捡拾杂物的场景下比堆码跺脚机器人更高效，但作为人形平台，它不仅可以进行堆码跺脚，还可以在分拣货物后拿起抹布擦桌子，或者拿起垃圾袋出门扔垃圾等，效率可能远不如专业的工业或清洁机器人可是，在亲属场景中多用途操作能力的展示将为人形机器人的商业价值踢上一个很高的天花板，这是目前人形手臂的合作机器人希望实现的目标

另外，实现这种多任务能力的前提条件越少越好用户不需要改变现有的工作或生活环境来与机器人合作，也不需要花费大量时间学习如何训练机器人毕竟世界是按照人类的形态建造的虽然目前的人形机器人大概率不能拆包使用，但从长远来看，如果人形机器人本身不能尽快拆包使用，那就不是真正的PMF，也就失去了人形的意义

综上所述，人形机器人的商业落地在家庭场景交互和工具两个应用方向上还有很长的路要走前者的路比较长，可能要爬山后者更有可能率先实现突破工具属性所带来的性价比问题，也可能借助资本加速损失金额的变现量增加后，价格会降低，再增加量，从而加速达到商业临界点的可能性届时的市场空间也将直接取决于落地场景的数量和规模

在过去的5年里，伴随着集成电路

还不是一个数量级。

证券时报记者:回到股权投资领域，在机器人众多子赛道中，你最看好哪个赛道远翼投资在机器人行业的投资布局是怎样的主要的投资逻辑和优势是什么

裴:找到赛道价值，判断技术释放价值，识别业绩增长潜力，是我们的核心逻辑序列在赛道价值这一块，我们优先选择行业和服务两个主流赛道，其次寻找一个上升空间大，成长速度快的细分赛道

比如我们投资商用清洁龙头高仙和医用手术机器人龙头微创，就是因为对这两个蓝海赛道价值的认可，然后研究新一代机器人技术的价值，比如基于多传感器融合的SLAM，驱动控制一体化等，可以在产品端发布，结合可验证的商业实践进度和行业现状，从而形成完整的投资判断即使在相对成熟的工业机器人赛道，也是因为看好赛道的轻/小型化，柔性协作的趋势和未来空间，才选择了洛石恰好是国内为数不多的可以依靠底层核心控制器能力，跨两条赛道推出高品质产品的企业

回过头来看，我们投资高鲜的时候，它只有一个SLAM模块，一个领先的科技公司第一个75系列机器人的出货量很少，但是现在公司的产品线已经扩展到7个，我们的综合回报在短短三年内就超过了10倍同期投资的微创机器人已在港股上市类似的洛石，去年投资的时候，只能说是运动控制不错的轻工机器人企业，合作的机器人还没有发布量产可是，在短短一年时间里，由罗氏完全控制的柔性协作机器人不仅迅速推向市场，而且开始服务于一汽丰田，康明斯，小米智能工厂等行业的头部客户项目估值一年翻了一倍多

作为远东洪欣集团支持的战争投资基金，我们在进行股权投资时，得到了集团金融和产业资源的大力支持在一个项目或新产品的前期，为企业提供大量医院，学校，工程机械等行业的实际场景，帮助企业迭代产品，打磨行业案例在企业发展过程中，不断从融资和经营租赁两个维度为被投企业提供尽可能完整的金融解决方案，尽力协助企业更好地实现销售乃至商业模式的探索

证券时报记者:在您看来，机器人尤其是人形机器人产业链能否成为继集成电路等硬科技产业之后，又一个受到一级市场追捧的新赛道。

云:人形机器人至少在最近五年内会比半导体或者集成电路小很多，甚至根本不会是一个数量级的轨道但由于目前赛道的市场基础几乎为零，每当真正能解决问题的产品诞生，整个赛道都可能出现一波爆发，然后和几乎所有的科技赛道一样，经历Gartner曲线中的过度炒作和泡沫破灭，淘汰的循环如果没有赶上第一波热闹，或者在第一波中被干掉，那么可能是一个更适合投资布局的窗口期，真正广阔的市场空间会在那个时候铺就并展现给人们不过，如果你坚定看好，想尽早涉足，我个人的建议是，可以大致拆解一下Optimus的BOM，提前布局一些人形机器人的核心器件，是比较稳妥的投资思路

对于机器人行业，尤其是新一代机器人赛道，我们需要在行业前期勇敢投入的探索者，也需要持续投入行业发展的助推器，不仅包括投资人，还包括行业和创业者但是，无论在哪个阶段，以什么身份，最好是建立在深刻的独立认知上毕竟机器人产业既不是互联网，也不是新能源至少目前还是一个周期长，爆炸慢，壁垒高，巨头众多的行业不要因为大牌就轻易跟风